February 26th, 2021

ArcheOluh

Мой комментарий к записи «Древнерусское имя Свенельд. Полная версия!» от swinow в oldrus

Я примерно понимаю вектор Ваших контраргументов, с которым в изрядной степени солидарен.
Но вполне поддерживаю и автора в его смущении излишней эмоциональностью ответа ;)

Дело в том что никакого "русского государства" в IX веке, разумеется не было.
Скандинавы и готландцы в самом деле основали Старую Ладогу (760ые годы), которую впоследствии сожгли и перестроили словене, а с конца IX века там уже стройны образом идут гибридные скандинаво-славянские памятники.
IX век был временем активности на Волге. Но ни о каких городах тогда и речи не было. Вот этих всех Súrdalar, Móramar, Rostofa тогда не знали. Возникают военно-торговые эмпории (Сарское городище, Тимерево, Супруты). Но это скорее укреплённые усадьбы. Типа скандинавских "ярловых подворий" husby. Отношения с кривичами и словенами были непростые, а с булгарами и мордвой ещё сложнее. А потом стал иссекать поток дирхемов. В итоге всё внимание переключилось на Днепр.

С середины IX века обустраиваются древнейший Киев (причём с Подола, где было торжище, гавань и корабельные сараи — принцип "города-вика", вроде Сигтуны), выше по Десне — форт Шестовица/Коровель, а на верхнем течении — Гнёздово под Смоленском. Примерно тогда же развивается и Городище "Рюриково" на реке Волхов неподалёку от Новгорода.
Собственно Государь Великий Новгород был построен при Владимире Ярославиче в 1030-40х годах. Это факт, подтверждённый археологией.
Есть идеи, что летописный Новогород на Волхове не имеет ничего общего с реальным "Немуградом"/"Хольмгардом" источников X-XI веков. И что не было им и Городище "Рюриково". Тезис что это Гнёздово на Днепре пока не обоснован источниками, зато археологически — это лучший кандидат: самая насыщенная густота скандинавских древностей на Руси. Плюс контекст.

Самой же летописи доверять можно лишь с изрядной осторожностью.
Что немного тоскливо — ведь других надёжных письменных источников у нас нет.
Косвенные арабские и византийские помогают. но неспособны заменить ПВЛ.

Сама же ПВЛ должна читаться по методике профессора Шахматова.
Он конечно во многом "перегнул", но основные 2 тезиса важны:
1) своды Лаврской и Новгородской летописи созданы монахами 12 века на основе некоего "Изначального Свода".
2) львиная доля которого вплоть до княжения Владимира была написана подряд без каких-либо дат!
Книжники XII века сами расставляли даты исходя из логики. Замечу: средневековой логики в государственной православно-византийской парадигме! Которая изрядно отличалась от эпической дружинной культуры раннекняжеского времени.

Вот и выходит, что решительно все подробности до Владимира — это легенды и устная традиция. Всяк её волен трактовать как может. Некоторые из имён реальны. Скажем, греки знали что Свентислав — сын Иггора. А вот арабы и хазарские евреи знали что Киевом в 941 году правил "кназ Х*Ль*Г*". Многие уверены что это тот самый Вещий Олег. Хотя по ПВЛ он должен уже 30 лет как умереть.
С другой стороны, Игорь по летописи правил 33 года. И умер молодым. Занятно ;)
По ПВЛ княгине Ольге во время встречи с византийцами должно было быть уже за 60, но её описали как даму молодую.
Наконец, вот эта вся мотивация: что дескать Аскольд (Хёскульд?) был человеком Рюрика, и послан им специально с походом на греков, а он взял, да и засел в Киеве правителем, мерзавец; вследствие чего родич и полководец Рюрика Олег взял юного сына конунга и отбил Киев; Аскольда и Дира казнил, Рюриковичу власть возвратил...
Ну... Что сказать... Всяк, кто читал "Сагу о Сверрире", где подобные события повествуют о Норвегии, наверняка уже слышал, что вся историческая хроника в ней подтасована: конунг-узурпатор Сверрир сам лично вычитывал её чтобы узаконить свои права на трон и происхождение от легендарной династии. В его случае это были Инглинги. В случае Руси — Рюриковичи.
(кто-то — возможно таки Шахматов — допускал что и тут летопись монахов вычитывал князь Мстислав).

такие дела...

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий